Маг и Чародей, ну да... Стерилизовать кошек - это никак не богоугодно и жутко противоестественно. А выкинуть, даже не усыпив предварительно - это жутко милосердно... Им бы такое милосердие...

Mushu
А они срать хотели на наше мнение

Это проверенные данные на 100 процентов?

Маг и Чародей Я не спрашиваю не просто так.. Откуда эти сведения?

Тень Оборотня
Сходи по ссылке. Там приводится переписка участноиков "действа"

Маг и Чародей, да они хоть на чье мнение имеют свое. Правильное.

Маг и Чародей
Когда там вырубили все огромные ели и липы, я вспомнил слова Толкиена про всех саруманов: когда человек рубит деревья, он обращается ко злу... Здесь мы видим плоды и итоги долгой работы по борьбе за колечко власти - они его-таки получили и...

В Рунете наблюдается взрыв нежных чувств.

К кошкам. Точнее, к их детёнышам.

Шествие любви началось вечером в субботу: на форуме «Пёс и Кот» появилась информация о том, что одна неизвестная дама, которая по слухам работает в Троице-Сергеевской Лавре, сообщила другой неизвестной даме о том, что по распоряжению отца эконома оной Лавры осуществляется котоцид, и, не побоюсь этого слова, котохост. Разнообразных котов, кошек и котят общим числом до 30 штук загрузили в пластиковые мешки и отправили в машине для перевозки мусора на свалку.

Любители животных отреагировали оперативно — первые сообщения о котоциде прозвучали в 16.30 (обратите внимание на время), и уже ко 2-му часу ночи (!) спасатели котят были на мусорном полигоне. Там местная охрана сообщила им, что никаких котов в мешках на территорию полигона не допускают, и направила спасателей к берегу пруда неподалёку.

После усиленных поисков спасателям удалось разыскать на берегу пруда 8 взрослых здоровых котов, 2 здоровых 8-месячных котенка, 4 больных лишаем и один трупик котика неизвестной давности.

Стремительно окотолюбевшая общественность начала по этому поводу проклинать Русскую Православную Церковь, опустившуюся-де до выкалывания глазок котятам.

Это фрустрация закономерна — чтобы ни случилось, а «Карфаген должен быть разрушен».

Православный люд пытается оправдаться. Например, человек, знающего лаврскую ситуацию изнутри:

Мне Господь судил учиться в Лавре, и проблема многочисленных кошек и тогда была актуальной. Периодически их отлавливали, вывозили за несколько километров от Лавры и выпускали. Мой одноклассник, в частности, по распоряжению семинарского начальства занимался этим как-то, а мне он не стал бы врать. Никто кошек этих не умерщвлял, не топил, не мучил. Просто вывозили и все. Едва ли с тех пор что-то принципиально изменилось в отношении экономской службы к кошкам.

Но котолюбивую общественность не проведёшь: они-то знают, что всё зло от Церкви. Ведь если есть трупик котёнка — тогда ведь ВСЁ позволено!

Можно, конечно, обратить внимание общественности на то, что никакому коту не под силу просидеть в завязанном пластиковом мешке с 16.30 до 2 часов ночи и выжить — задержка дыхания на 10 часов совершенно невероятна. Судя по всему дело было именно так, как и рассказывают православные из Лавры: котов скопом вывезли подальше и отпустили, предоставив их себе самим и судьбе.
Отсюда

skuratov-belsky
Кошек они, конечно, душить не будут, но деревья повырубали, объясняя тем, что хотят сделать, как было раньше! Самое смешное, что, ради подобной последовательности, надо всё нахрен снести, включая город, засадить ёлками и поставить маленькую деревянную часовню - чтобы было, как при Сергии...

Зе Пантейру, на своей территории они имеют право проводить любые ландшафтные работы. В Волгограде, к примеру, спиливают тополя, потому что от пуха не продохнуть.

skuratov-belsky
Имеют право. Но ёлки и липы - не тополя. А официально это сделано для того ещё, чтобы народ не засиживался летом на скамейках в тени...

skuratov-belsky
Ну вообще то я против этой истерии, так как инцендент прямого отношения к РПЦ не имеет. Но я хочу спросить. А кошек стерилизовать нельзя было? А я дом потравить? Дело ведь не в том что отправили на смерть, а в том как отправили

Зе Пантейру
ро ёлки и липы была не в курсе. Спасибо за инфу.

Susanin, Вы, пардон, читать умеете? Ясно же написано, что кошки вывозились подальше от монастыря и отпускались. Дело как раз в том, что их никто "на смерть" не отправлял. Кстати, а Вы не в курсе, сколько людей ежедневно в мире топит котят и щенков?

skuratov-belsky
вывозить и отпускать бессмысленно, поскольку они вернутся. Это даже дети малые знают.
Вы не в курсе, сколько людей ежедневно в мире топит котят и щенков?
Полагаю, что не в курсе. Но никто из этих людей не собирается прививать всей нации основы морали и нравственности.

skuratov-belsky ? Ясно же написано, что кошки вывозились подальше от монастыря и отпускались.
Не знаю как раньше. А в этот раз было найдено всего 4 жиывых котенка остальные были мертвы
Зайди по ссылке, фотографии прилагаются

И кошек кстати не топили, их просто оставили на солнце умирать

Маг и Чародей, ты ещё не поняла, что весь этот флэшмоб - жалкое надувательство? И - даже дети малые знают, что далеко не всегда кошки возвращаются. А если и возвращаются - то к хозяину, а не на территорию. Вот, к примеру, живёт у меня в подъезде кошка. Если я отвезу её на другой конец города - она что, вернётся в мой подъезд? Чушь.

skuratov-belsky ты ещё не поняла, что весь этот флэшмоб - жалкое надувательство?
Ну да. Все врут... Святые отцы непогрешимы, потому что не погрешимы в принципе. Если же они совершили аморальный поступок смотри пункт первый

skuratov-belsky
Может для тебя и чушь. Но я, как человек не только содержащий дома кошек, но и живущий рядом с ними всю жизнь, более склонна верить организаторам флэшмоба. Представители церкви никогда не пользовались моим доверием.
Речь идёт не о подъезде, речь идёт о территории, на которой они жили всегда. Это их территория. И они туда вернуться. Вернулись бы.

Susanin, Маг и Чародей, ну, как и написано в моей цитате, всё зло от церкви. Или, как писал Крылов, "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

Хочу пригласить котофилов в свой двор. Они там непременно найдут ещё одну партию здоровых котов, лишаистых котов и даже (вполне возможно) несколько кошачьих трупов разных стадий разложения. Это даст новый повод обвинить РПЦ в котоубийстве.

Речь, кстати, идёт о подъезде, в котором эта кошка родилась и живёт всегда. Не вернётся она через весь город на территорию.

skuratov-belsky
Не передирай. Кошки в твом дворе не имеют ничего общего с РПЦ.

Маг и Чародей, а с чего ты взяла, что кошки, найденные неизвестно в каких лесопосадках, имеют отношение к РПЦ? Только потому, что кто-то на форуме это ляпнул?

skuratov-belsky
Обоснуй, почему мне не верить этим людям.

skuratov-belsky ну, как и написано в моей цитате, всё зло от церкви. Или, как писал Крылов, "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать
Ты передергиваешь. Я изначально написал что РПЦ к этому имеет весьма касательное отношение, ибо за отдельного человека вся организация ответственность нести не может

а с чего ты взяла, что кошки, найденные неизвестно в каких лесопосадках, имеют отношение к РПЦ? Только потому, что кто-то на форуме это ляпнул?
Ну да, злобные атеисты придумали это только для того что бы очернить РПЦ. Это вообще жидомарсианский заговрор для свержения православия и установления культа Ктулху

Маг и Чародей, ты лично знаешь того, кто сделал первый "вброс"? Ты с этим человеком общалась? И вообще, твоё недоверие к РПЦ ИМХО недостаточный повод подозревать священников в живодёрстве.

Ты передергиваешь. Я изначально написал что РПЦ к этому имеет весьма касательное отношение, ибо за отдельного человека вся организация ответственность нести не может
Я ещё раз спрашиваю: с чего Вы решили, что РПЦ вообще имеет к этому хоть какое-то отношение? Только потому, что кто-то что-то ляпнул в интернете?

Ну да, злобные атеисты придумали это только для того что бы очернить РПЦ.
Может быть атеисты. Может быть зелёные. Может быть у дамочки, которая первая ляпнула, шизофрения. Всяких "может быть" - предостаточно. Факт остаётся фактом: вместо 30 упакованных в мусорные мешки кошек на свалке имеем 12 котов, двух котят и один кошачий труп в каких-то лесопосадках, неизвестно где расположенных. Факты налицо.

skuratov-belsky : вместо 30 упакованных в мусорные мешки кошек на свалке имеем 12 котов, двух котят и один кошачий труп в каких-то лесопосадках, неизвестно где расположенных. Факты налицо.
Ага... А еще мы их имеем найдеными как раз таки на свалке. (кстати было описано как ребята на эту свалку приезжали). Описывался разговор с несколькими людьми по этому поводу...

Только потому, что кто-то что-то ляпнул в интернете?
А с чего ты решил что не имеет? Ты ведь тоже приводишь в качестве обоснования ссылку из инета?
Почему ты считаешь что твоя ссылка правдивее моей??? Только потому что она защищает РПЦ???

Susanin +1

А еще мы их имеем найдеными как раз таки на свалке.
Если почитать внимательно, получится, что на свалку их не пустили, поэтому они пошли искать массовые захоронения к какому-то пруду.
Как в том анекдоте, когда пьяный искал потерянные часы под фонарём, потому что "тут светлее".

А с чего ты решил что не имеет? Ты ведь тоже приводишь в качестве обоснования ссылку из инета?
Почему ты считаешь что твоя ссылка правдивее моей??? Только потому что она защищает РПЦ???
А с того, что НИКАКИХ доказательств того, что РПЦ имеет хоть какое-то отношение к "неиллюзорному котоциду" просто нет! И нет до сих пор. Кроме бессвязного бреда какой-то экзальтированной гражданки, которой якобы кто-то об этом рассказал. Моя ссылка ничего не доказывает (ибо доказывать нечего), она просто показывает, как описанные события выглядят со стороны, для незамыленного взгляда.

Впрочем, воинствующим атеистам снять шоры так же трудно, как и религиозным фанатикам. В сущности, атеизм - такая же слепая вера, не предполагающая никаких доказательств.

Кстати, Вы в курсе, что в соответствии с презумпцией невиновности любые сомнения толкуются в пользу обвиняемого? Впрочем, о чём это я...

skuratov-belsky А с того, что НИКАКИХ доказательств того, что РПЦ имеет хоть какое-то отношение к "неиллюзорному котоциду" просто нет!
Как и доказательств того что не имеет. Более того откуда то те кошки взялись... Странное совпадение ты не находишь

она просто показывает, как описанные события выглядят со стороны, для незамыленного взгляда.
Ага для человека учившигося в лавре... Незаинтересованный человек. Улыбнуло

Впрочем, воинствующим атеистам снять шоры так же трудно, как и религиозным фанатикам
1. Я не воинствующий атеист.
2. Я просто использую принцип логики. Бритва Окама называется. Может слышал?
Сводиться он к тому, что наиболее простое решение задачи является наиболее верным и нет нужды плодить лишние сущности. Наиболее простым решением мне тут кажется история с отцом настоятелем, соответственно у нее больше всего шансов быть верной

В сущности, атеизм - такая же слепая вера, не предполагающая никаких доказательств
А вот тут ты как раз таки не прав. Атеизм это не вера в то что бога не существует, а неверие в его существование.

Т.е. существование бога может допускаться, но всего лишь как лишняя сущность

Кстати, Вы в курсе, что в соответствии с презумпцией невиновности любые сомнения толкуются в пользу обвиняемого?
В курсе. А вы в курсе, что несмотря на сомнения, я имею право подозревать обвиняемого и дальше.

Как и доказательств того что не имеет. Более того откуда то те кошки взялись... Странное совпадение ты не находишь
Именно поэтому я и спрашивал, в курсе ли Вы, сколько человек во всём мире топит котят и предлагал поискать признаки "неиллюзорного котохоста" у себя во дворе. У кошек есть такая особенность - они все "откуда-то берутся". Вот если бы кто-то заявил, что РПЦ уничтожает утконосов и народ, выехавший по указанному адресу, действительно обнаружил там утконосов (животных, которые в России не водятся), тогда был бы повод задуматься, откуда они там взялись. А кошки для России - это, знаете ли, не редкость.

Ага для человека учившигося в лавре... Незаинтересованный человек. Улыбнуло
Вы так и не сподобились прочитать внимательнее. Слова человека, учившегося в Лавре, приводятся лишь как один из аргументов. Вся остальная цитата оперирует лишь логикой (например тот факт, что никакая кошка в целлофановом пакете 10 часов не проживёт).

1. Я не воинствующий атеист.
Я почитал Ваш дневник. Вы именно воинствующий атеист.

Наиболее простым решением мне тут кажется история с отцом настоятелем, соответственно у нее больше всего шансов быть верной
Я знаю, что такое принцип Оккама (именно так пишется имя этого монаха). И самым простым решением тут является то, что по глупой сплетне были отловлены первые попавшиеся кошки. А вот история с настоятелем - это уже как раз те самые "сущности сверх необходимого".

А вот тут ты как раз таки не прав. Атеизм это не вера в то что бога не существует, а неверие в его существование.
Это, в сущности, одно и то же. Не существует доказательств существования Бога, но и доказательств того, что Бога нет, тоже не существует. Так что и с той, и с той стороны всё в конце концов сводится к бездоказательной вере.

А вы в курсе, что несмотря на сомнения, я имею право подозревать обвиняемого и дальше.
А Вы в курсе, что необоснованные подозрения, высказанные публично, расцениваются как клевета?